Jobineries

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Commentaires

1. Le jeudi 31 mars 2005 à 03:33, par François Guité :: email :: site

Désolé, Gilles, mais il ne faut pas compter sur moi pour résoudre ce genre de problème mathématique. Mais pour ce qui est de la deuxième question, la classe de 6e en France correspond exactement à notre 6e année. L'àge des élèves est de 11 à 12 ans. Voici une ressource qui m'a dépanné à plusieurs occasions : www.bandesportive.com/niv...

2. Le jeudi 31 mars 2005 à 03:49, par Benoit St-André :: email :: site

À vue de nez, en utilisant l'algèbre, ça doit bien se faire, non ?

J'ai bien ri, je pensais qu'on allait demander quel était le nom du produit. :-)

3. Le jeudi 31 mars 2005 à 06:26, par Gilles G. Jobin :: site

Avec l'algèbre, effectivement ça va assez bien. L'idée est bien sûr de faire un tout avec quelques parties.
Je me demande quelles seraient les méthodes employées par un élève de fin troisième cycle. (J'entends ici un élève intéressé par ce genre de problème bidon)

4. Le jeudi 31 mars 2005 à 07:26, par Andréanne :: email :: site

Ben... ça me donne 735 personnes... c'est le deux-septième et le tiers qui donnent mal à la tête, parce que le nombre de chiffres après la virgule plus élevé que deux lorsqu'on convertit en pourcentage...

20% des gens n'utilisent pas de produit du tout.
33,3333333 (etc) % n'utilisent pas la poudre, ce qui veut dire que 13, 33333333333333 (etc) % utilisent le liquide seulement.

28.571428% (ma calculatrice s'arrête là) n'utilisent pas le liquide, moins les 20% qui n'utilisent rien, ça veut dire que 8.571428% n'utilisent que de la poudre.

Si on additionne le 8.571428 au 13.3333(etc) au 20%, ça donne 41.904761% qui n'utilisent qu'un produit ou qui n'utilisent pas de produit du tout. Donc, les 427 personnes qui utilisent les deux produits forment 58.09524% des personnes interrogées.

58.09524% de 735, ça donne 427.00001 sur ma calculatrice...

Et moi qui croyais que le congé de maternité me ramolissait le cerveau!

5. Le jeudi 31 mars 2005 à 08:12, par Le matheu curieux :: site

Je peux me tromper, mais que diriez-vous de 735 personnes :-) Un indice ? «1/3 des personnes interrogées n'utilisent pas la poudre». S'ils n'utilisent pas la poudre, cela peut vouloir dire qu'ils utilisent OU non du liquide... Il est tard en ce moment, mais s'il y a de l'intérêt, je reviens demain soir pour élaborer davantage et peut-être aussi vous faire part de ce que je pense de ce type de problème de maths... ;-)

6. Le jeudi 31 mars 2005 à 08:34, par Le matheu curieux :: site

Bon, au moment d'envoyer mon message, je vois que la discussion a continué et que celui-ci ne cadre plus très bien.. Donc, je ne peux finalement m'empêcher de continuer avec quelques petits commentaires avant le dodo. Ici les fractions (et oui, les méchantes fractions) sont préférables à la calculatrice :-) En gros, si l'on fait 1/3+2/7, on compte la portion extérieure du diagramme de Venn en double donc on fait -1/5 pour l'enlever, ce qui nous donnes au final un truc du genre (1/3 + 2/7 - 1/5)x + 427 = x , on isole le tout et bingo.

Mais l'important n'est pas là, je partage la question de Gilles : «Je me demande quelles seraient les méthodes employées par un élève de fin troisième cycle.» Je cherche aussi le fondement pédagogique... et j'ajouterais à son commentaire «J'entends ici un élève intéressé par ce genre de problème bidon», si l'on veut faire détester les maths aux élèves, c'est exactement le genre de problème à leur faire faire. C'est comme les problèmes idiots d'âge pour «exploiter» l'algèbre. Vous savez dans le style vous avez le quart de l'âge de votre frère qui a 3 ans de plus que votre soeur qui a le triple de l'âge du bébé sans oublier que la somme de vos âges fait le 15/18 de la somme de l'âge de vos parents qui est de 92 ans... Y a-t-il vraiment quelqu'un qui s'intéresse sincérement à des problèmes de ce genre? SVP ne me dites pas que c'est pour rendre les mathématiques plus concrètes ou proches du vécu des élèves, je vais pleurer...

7. Le jeudi 31 mars 2005 à 13:58, par Gilles G. Jobin :: email :: site

Tout à fait d'accord avec Le matheu curieux. Les problèmes de ce type ne sont intéressants que pour les profs de maths en ce sens que ça "justifie" leur job. J'en ai déjà parlé sur ce blogue, de même que sur le blogue de F. Guité et de S. Allaire.

Personnellement, je fais ce genre de problème comme je fais un casse-tête : pour me détendre sans "trop" réfléchir. Mais, comme une randonnée en plein air, ce n'est pas une détente que tout le monde apprécie car plusieurs n'y voient que les moustiques...

Nos manuels de maths sont bourrés de ce type de problèmes. Et rien qu'à en feuilleter un, j'ai mal au coeur. J'en reviens toujours à ma suggestion : éliminer complètement les maths "scolaires" jusqu'en troisième secondaire. Et à partir de la quatrième (de la cinquième?), donner les bases nécessaires pour faire du calcul différentiel et intégral.

8. Le jeudi 31 mars 2005 à 23:55, par Patrick Moisan, alias Le matheu curieux :: site

«Les problèmes de ce type ne sont intéressants que pour les profs de maths en ce sens que ça "justifie" leur job». Je suis prof de maths et je ne crois pas avoir besoin de ce genre de problème pour «justifier» ma job ;-) Il y a tellement mieux à faire en maths.

9. Le vendredi 1 avril 2005 à 00:51, par Gilles G. Jobin :: email :: site

:-)
Mon commentaire n'est pas méchant : j'aime juste un peu "piquer" :-)
Cependant, la question de l'enseignement des maths se pose : pourquoi enseigne-t-on encore la mathématique? Pourquoi ne pas se contenter de l'arithmétique au primaire? et, au secondaire, du nécessaire pour l'apprentissage du calcul diff. et intégral vers la quatrième ou la cinquième année?

Qu'est-ce que ça nous a donné, . d'apprendre les maths? J'avoue que si je n'étais pas amateur de programmation informatique, j'aurais fort peu (aucune?) d'occasion de les utiliser. Et comme prof de math, je n'EN FAISAIS pas, je l'ENSEIGNAIS.

Vaut-il vraiment la peine d'enseigner cette matière (qui est un des summum de la béauté intellectuelle) alors que l'on crée plus de mathophobes que de mathophiles?

10. Le vendredi 1 avril 2005 à 04:26, par Patrick Moisan :: site

«Mon commentaire n'est pas méchant : j'aime juste un peu "piquer" :-)»

Je sais :-) Il ne faut pas croire que j'ai pris cela au premier degré.

Peut-être que le livre «Innumeracy : Mathematical Illiteracy and its Consequences» de John Allen Paulos pourrait vous intéresser. Livre léger avec certaines «anecdotes» très sympatiques. Ce livre ne s'adresse pas spécifiquement aux matheux (dans le fond, il s'adresse davantage à tout le monde qu'aux matheux) et il ne s'agit pas d'un livre «pompeux». Les deux premières phrases au verso sont : «Why do even well-educated people understand so little about mathematics? And what are the costs of our innumeracy?». Lecture plaisante.

11. Le vendredi 1 avril 2005 à 04:33, par Andréanne :: email :: site

Euh... Pourquoi les fractions sont préférables aux pourcentages? Pour moi, c'était plus simple, puisque dans ma vie, tout se résume à des pourcentages (qui sont des fractions, en fait...) Le pourcentage que je dois ajouter en pourboires, celui que je dois ajouter au montant indiqué pour les taxes, celui des calories et du gras que j'ingère dans une journée...

Peut-être que pour un prof de maths, les fractions sont "préférables", mais pour la fille d'un prof de maths, devenue traductrice et qui se limite au calcul du nombre de mots dans un textes par rapport à la difficulté de celui-ci pour fixer un prix aux clients, le pourcentage est nettement plus simple à appliquer.

Je pense que c'est important d'apprendre à réfléchir et à résoudre des problèmes. Mais c'est d'autant plus important d'apprendre qu'il n'y a pas qu'un moyen pour parvenir à un résultat. Ce que j'ai retenu des maths au secondaire (et un peu au cégep), c'est le calcul, un peu d'algèbre, un peu de la base de la trigo, et puis le reste, que faut avoir une sorte de don de vision 3D interne pour comprendre les formules compliquées qui ne servent, en bout de ligne, qu'aux théoriciens.

Faudrait réduire les cours de maths, abolir les cours de religion, et ajouter des cours de politique, de nutrition, de responsabilisation et de premiers soins au secondaire. Ce ferait de nous de meilleurs citoyens.

12. Le vendredi 1 avril 2005 à 07:16, par Patrick Moisan :: site

Suite à votre commentaire, je me rends compte que le choix du mot «préférable» n'est peut-être pas le meilleur mot à utiliser dans la circonstance ou, du moins, semble être sujet à une interprétation différente de celle que je voulais lui donner. Par préférable, je voulais sous-entendre que cela contournait (attention, je ne veux pas dire qu'il faut nécessairement contourner ou éviter) la difficulté de compréhension conceptuelle de l'infini (voir justement le billet ici : www.gilles-jobin.org/jobi... ). Car, en utlisant la calculatrice, on doit alors «traiter/comprendre/accepter» le cas que 0,9 périodique égale à 1. La notion d'infini peut devenir très subtile et délicate en maths. Quoiqu'il en soit, je suis très heureux de lire «c'est d'autant plus important d'apprendre qu'il n'y a pas qu'un moyen pour parvenir à un résultat.» Que vous ayez retenu ceci est super. Je suis à 110 % :-) d'accord avec cela. À titre d'exemple, il existe des centaines de démonstrations différentes du fameux théorême de Pythagore (a^2+b^2=c^2).

Si on reconnaît l'arbre à ses fruits, on reconnaît aussi la fille à son père ;-) Il doit y avoir des discussions très animées lors des soupers de famille :-)

13. Le mardi 12 avril 2005 à 15:12, par mat77

pouvez vous m'aidez à résoudre 2 petits problèmes avec équations:

1))Dans un triangle rectangle l'un des angles aigus mesure le triple de l'autre.
Determiner la mesure en degrès de ces 2 angles.


2)Les 3 quard d'un nombre surpassent les 2 tiers de ce meme nombre de 17.
Trouver ce nombre.

L'objectif étant de résoudre avec ds équations. merci d'avance

14. Le mardi 12 avril 2005 à 22:40, par Marie-Élaine :: email

Pour le premier problème: Dans un triangle rectangle, la somme des 2 angles aigus donne 90 degrés. Donc A + B = 90
Un angle mesure le triple de l'autre: 3A = B

Système d'équations: 3A + A = 90
4A = 90
A = 22,5
B = 67,5

15. Le mardi 12 avril 2005 à 22:46, par Marie-Élaine :: email

Et pour le 2ème:
3/4 x - 2/3 x = 17
9/12 x - 8\12 x = 17
1/12 x =17
x = 204

16. Le mercredi 13 avril 2005 à 00:09, par Gilles G. Jobin :: email :: site

Pour ce qui est du premier problème, il est sans doute de niveau première secondaire, donc probablement qu'il faut le faire avec une seule équation.
Sol 1 : On pose x un des nombres, donc, l'autre est 3x. On a donc x+3x=90 et la solution suit.
Sol 2 : On pose x un des nombres, donc l'autre est 90 - x. L'équation devient
3x = 90 -x et le reste suit.
C'est un problème plate car l'élève peut le résoudre assez facilement par tâtonnement en partant avec un nombre et son triple. Il suffit de vérifier que la somme donne 90. Par exemple, on essaie 20 et 60, mais la somme donne 80; on essaie 25 et 75 mais la somme donne donne 100, etc...
Une autre possibilité est de laisser l'élève s'amuser à construire un triangle qui répond à la condition avec un logiciel genre Cybergéomètre ou Cabri. C'est une autre manière de taponner, mais juste le fait de construire et de vérifier les sommes des angles peut être un défi en soi.
Quant à EXIGER que la solution se fasse avec des équations, on est là dans tout ce qu'il y a de plus "scolaire" au monde !

17. Le vendredi 11 mai 2007 à 18:49, par Aminata CISSE :: email

Bon soi
Je me suis arrétée en quatrième secondaire depuis en 1992. Maintenant j'ai envi d'étudier pour avoir quelques diplôme. Aidez moi

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